Trockij
Intervjuo kun Mateo Fossa
23-an de septembro 1938
Ĉi tiu teksto estas la respondo de Trockij, verkita en la rusa, al la demandoj prezentitaj de Fossa dum iliaj unuaj renkontiĝoj koncerne la politikon sekvotan en Latinameriko. La prezento estas de la aŭtoro.
Kamarado Fossa estis delegito de la Komitato pri Sindikataj Liberecoj ĉe la konferenco de latinamerikaj sindikatoj kunvenigita en Meksiko. La Komitato pri Sindikataj Liberecoj kunigas 28 organizojn, inkluzive de 24 sendependaj sindikatoj. Ĉiu organizo aparte donis sian skriban mandaton al kamarado Fossa. Malgraŭ tio, la gvidantoj de la latinamerika sindikato malpermesis al li partopreni la konferencon. Kiel? Tre simple: ili fermis la pordojn antaŭ li. Pro kia kialo? La kialo estas pli kompleksa. Kamarado Fossa jam de iom da tempo estis membro de la Argentina Komunista Partio, sed li protestis kontraŭ la moskvaj procesoj. Tio sufiĉis por ke tiu ĉi konvinkita aktivulo de la sindikata movado estu deklarita malamiko de la popolo, “trockiisto”, ktp. La stalinistoj en Bonaero tuj informis Lombardon Toledano’n pri la alveno al la kongreso de danĝera delegito, kiu ne kredis je la neriproĉebla pureco de Stalin, Viŝinskij, Jeĵov kaj aliaj falsigistoj. Kiam la GPU ordonas, [Lombardo] Toledano obeas. Jen la esenco de ĝia rolo nun en la laborista movado. Nekredeble, Lombardo Toledano, advokato de la burĝaro, fermis la pordon de la sindikata konferenco al Kamarado Fossa, honesta argentina revoluciulo. Restas nur al la meksikaj proletoj krii: “Vivu la totalisma reĝimo!” Vivu longe nia gvidanto Adolf Toledano! “.
La 23-an de septembro, kamarado Fossa vizitis kamaradon Trockij kaj, dum longa konversacio, demandis al li serion da gravaj demandoj:
Fossa – Kiaj estos laŭ vi la sekvaj evoluoj en la situacio en Eŭropo11 ?
Trockij – Eblas, ke diplomatio denove sukcesos eltiri putran kompromison. Sed ĝi ne daŭros. Milito estas neevitebla kaj, krome, tre proksima. Internaciaj krizoj sinsekvas unu la alian. Tiuj konvulsioj estas kiel la naskodoloroj de la venonta milito. Ĉiu nova doloro estos pli kruela kaj pli minaca. Mi ne vidas ian ajn forton en la mondo nun, kiu povas haltigi la disvolviĝon de ĉi tiu procezo, milito. Jen nova, terura masakro, kiu konstante minacas la homaron.
Kompreneble, revolucia ago de la proletaro en la ĝusta momento povus paralizi la imperiismajn banditojn. Sed ni devas alfronti la veron. La laboristaj masoj de Eŭropo, en sia superforta plimulto, estas sub la gvidado de la Dua kaj Tria Internacioj. La gvidantoj de la Amsterdama Internacio de Sindikatoj senkondiĉe subtenas la politikon de la Dua kaj Tria Internacioj, kaj aliĝas al ili en la tiel nomataj “Popolaj Frontoj”.
Kiel la ekzemploj de Hispanio, Francio kaj aliaj landoj montris, la politiko de la Popola Fronto konsistas el subigi la proletaron al la maldekstro de la burĝaro. Sed la tuta burĝaro de la kapitalismaj landoj, la dekstro same kiel la “maldekstro”, estas profunde trapenetrita de ŝovinismo kaj imperiismo. La Popola Fronto nur servas por transformi laboristojn en kanonnutraĵon por la imperiismaj burĝaroj. Al tio, kaj nenio alia.
La Dua, Tria kaj Amsterdama Internacioj nun estas kontraŭrevoluciaj organizaĵoj, kies tasko estas limigi kaj paralizi la revolucian lukton de la proletaro kontraŭ “demokratia” imperiismo. Tiel longe kiel la krima gvidado de ĉi tiuj Internacioj ne estos malakceptita, la laboristoj ne povos kontraŭstari la militon. Ĝi estas amara vero, sed unu, kiun oni ne povas eviti. Ni devas alfronti ĝin, kaj ne provi konsoli nin per iluzioj kaj pacifista babilado. Milito estas neevitebla!
Fossa – Kiaj estos ĝiaj efikoj sur la lukto en Hispanio kaj sur la internacia laborista movado?
Trockij – Por plene kompreni la naturon de la alproksimiĝantaj eventoj, ni devas unue malakcepti la profunde eraran teorion, ke la venonta milito estos milito inter faŝismo kaj “demokratio”. Nenio povus esti pli falsa aŭ stulta ol ĉi tiu ideo. La imperiismaj “demokratioj” estas dividitaj per la antagonismoj de siaj interesoj en ĉiuj mondopartoj. Faŝisma Italio povus tre bone trovi sin en la sama tendaro kiel Britio kaj Francio se ĝi ĉesos kredi je la venko de Hitler. Duonfaŝisma Pollando povas aliĝi al ambaŭ flankoj depende de la ofertitaj avantaĝoj. La franca burĝaro povas tre bone, dum la milito, anstataŭigi sian “demokration” per faŝismo por daŭre subigi la laboristojn kaj devigi ilin batali “ĝisfine”. Kaj faŝisma, aŭ “demokratia”, Francio simile defendus siajn koloniojn per armiloj enmane. La sekva milito estos eĉ pli malkaŝe avida imperiisma ol tiu de 1914-1918. Imperialistoj ne batalas por politikaj principoj, sed por merkatoj, kolonioj, krudmaterialoj, por hegemonio super la mondo kaj ĝia riĉeco.
La venko de unu el la imperiismaj tendaroj signifus, ke la tuta homaro estus sklavigita, ke la ĉenoj estus streĉigitaj por la nunaj kolonioj, same kiel por ĉiuj malfortaj kaj postrestintaj popoloj, inkluzive de la popoloj de Latinameriko. La venko de iu ajn el la imperiismaj tendaroj signifus sklavecon, malfeliĉon, mizeron kaj la malkreskon de la homa kulturo.
Kio estas la rezulto, vi demandas? Persone, mi ne dubas, ke la nova milito provokos internacian revolucion kontraŭ la dominado de la homaro fare de avidaj kapitalismaj klikoj. Dum milito, la diferencoj inter imperiismaj “demokratioj” kaj faŝismo estos forviŝitaj. Senkompata militista diktaturo regos en ĉiuj landoj. La germanaj laboristoj kaj kamparanoj mortos same kiel la anglaj kaj francaj laboristoj kaj kamparanoj. Malsato, epidemioj, kaj reveno al barbareco forbalaos la diferencojn inter politikaj reĝimoj, same kiel la limojn inter ŝtatoj. Modernaj rimedoj de detruo estas tiel monstraj, ke la homaro verŝajne ne povos elteni ĉi tiun militon eĉ dum kelkaj monatoj. Malespero, indigno, malamo puŝos la masojn de la militemaj landoj ribeli kun armiloj enmane. La socialisma revolucio estas nemaligebla. La venko de la monda proletaro finos la militon kaj tiel solvos la hispanan demandon same kiel ĉiujn aliajn sentemajn demandojn en Eŭropo kaj la resto de la mondo.
La laboristaj “gvidantoj”, kiuj volas ĉeni la proletaron al la militĉaro de imperiismo sub la preteksto de “demokratio”, estas hodiaŭ la amaraj malamikoj kaj la plej malbonaj perfiduloj de la laboristoj. Ni devas instrui la laboristojn malami kaj malestimi la agantojn de imperiismo, ĉar ili venenas la laboristan konscion; ni devas klarigi al la laboristoj, ke faŝismo estas nur unu el la formoj de imperiismo, ke ni ne devas batali kontraŭ la eksteraj signoj de malbono, sed ĝiaj organikaj kaŭzoj, tio estas, kapitalismo.
Fossa – Kia estas la perspektivo por la Meksika Revolucio? Kion vi pensas pri la malplivalorigo de la valuto rilate al la eksproprietigo de tero kaj nafto?
Trockij – Mi ne povas trakti ĉi tiujn aferojn sufiĉe detale. La eksproprietigo de tero kaj naturaj rimedoj konsistigas, por Meksiko, absolute nemalhaveblan rimedon de nacia defendo. Latinamerikaj landoj ne povos konservi sian sendependecon se ili ne povas plenumi la bazajn bezonojn de siaj kamparanoj. La falo de la aĉetpovo de la valuto estas nur unu el la rezultoj de la imperiisma blokado, jam okazanta, kontraŭ Meksiko. Materiala senigo estas neevitebla en la lukto. Neniu savo sen oferoj! Kapitulaci al la imperialistoj signifus transdoni la riĉaĵon de la lando al rabado, kaj liveri la popolon al malkresko kaj formorto. Kompreneble, laboristaj organizaĵoj devos certigi, ke la kreskanta vivkosto ne falu ĉefe sur la laboristojn.
Fossa – Kion vi povas diri pri la liberiga lukto de la popoloj de Latinameriko kaj la problemoj de la estonteco? Kion vi pensas pri prismo?
Trockij – Mi ne sufiĉe konas la vivon de ĉiu el la latinamerikaj landoj por povi konkrete respondi al ĉiuj viaj demandoj. Estas klare al mi ĉiuokaze, ke la internaj taskoj de tiuj landoj ne povas esti solvitaj ekster samtempa revolucia lukto kontraŭ imperiismo. La agentoj de Usono, Anglio kaj Francio (la Lewis-oj, Jouhaux, Lombardo Toledano kaj la Stalinistoj) provas anstataŭigi la batalon kontraŭ imperiismo per la batalo kontraŭ faŝismo. Ni atestis iliajn krimajn klopodojn en ĉi tiu rilato dum la lastatempa kongreso kontraŭ milito kaj faŝismo. En latinamerikaj landoj, la agentoj de “demokratiaj” imperiismoj estas aparte danĝeraj, ĉar ili pli verŝajne trompas la masojn ol la malkaŝaj agentoj de faŝismaj banditoj.
Mi prenos la plej simplan kaj plej evidentan ekzemplon. Hodiaŭ en Brazilo ekzistas duonfaŝisma reĝimo, kiun neniu revoluciulo povas rigardi sen malamo. Ni supozu tamen, ke morgaŭ Anglio eniros militan konflikton kun Brazilo. Mi demandas vin: sur kiu flanko estos la laborista klaso? Mi respondos miaflanke, ke en ĉi tiu kazo mi estos sur la flanko de “faŝisma” Brazilo kontraŭ “demokratia” Anglio. Por kio? Ĉar la konflikto, kiu kontraŭus ilin, ne temus pri demokratio aŭ faŝismo. Se Anglujo venkus, ĝi instalus alian faŝiston en Rio-de-Ĵanejro, kaj duoble ĉenus Brazilon. Se, male, Brazilo venkus, tio povus doni konsiderindan akcelon al la demokratia kaj nacia konscio de tiu lando kaj konduki al la renverso de la diktaturo de Vargas2. La malvenko de Anglujo samtempe kaŭzus baton al la brita imperiismo kaj donus impeton al la revolucia movado de la angla proletaro. Vere necesas tute iluziema menso por redukti tutmondajn antagonismojn kaj militajn konfliktojn al la lukto inter faŝismo kaj demokratio. Ni devas lerni distingi la ekspluatantojn, la sklavistojn kaj la ŝtelistojn de ĉiuj iliaj maskoj!
En ĉiuj latinamerikaj landoj, la problemoj de la agrara revolucio estas nesolveble ligitaj al la kontraŭimperiisma lukto. La Stalinistoj perfide paralizas ambaŭ. Por la Kremlino, latinamerikaj landoj estas nenio pli ol negocmoneroj en siaj kontoj kun la imperialistoj. Stalin diris al Vaŝingtono, Londono kaj Parizo: “Rekonu min kiel egalan partneron, kaj mi helpos vin disbati la revolucian movadon en la kolonioj kaj duonkolonioj, ĉar por tio mi havas je mia servo centojn da agentoj kiel Lombardo Toledano. Stalinismo fariĝis la lepro de la monda liberiga movado.
Mi ne scias sufiĉe pri prismo por povi fari definitivan juĝon pri ĝi. En Peruo, ĝia agado estas kontraŭleĝa kaj tial malfacile observebla. Reprezentantoj de la A.P.R.A. ĉe la septembra kongreso kontraŭ milito kaj faŝismo en Meksikurbo prenis, laŭ mia juĝo, validan kaj ĝustan pozicion, same kiel tiuj de Porto-Riko3. Ni povas nur esperi, ke la A.P.R.A. ne falas predo de Stalinismo, kiu paralizus la liberigan batalon en Peruo. Mi kredas, ke eblas kaj dezireblas konkludi interkonsentojn kun la Apristoj pri specifaj praktikaj taskoj, kondiĉe ke ni konservu nian kompletan organizan sendependecon.
Fossa – Kiaj estos la sekvoj de la milito por latinamerikaj landoj?
Trockij – Ambaŭ imperiismaj tendaroj sendube klopodos treni la latinamerikajn landojn en la kirliĝon de milito por poste redukti ilin al totala sklaveco. La malplena “kontraŭfaŝisma” bruo nur preparas la terenon por agentoj de unu el la du imperiismaj tendaroj. Por prepari sin por mondmilito, la revoluciaj partioj de Latinameriko nun devas adopti duoble necedeman sintenon rilate al ĉiuj imperiismaj grupoj. Surbaze de la lukto por sia propra supervivo, la popoloj de Latinameriko devas pli proksimiĝi unu al la alia.
Dum la unua periodo de la milito, la pozicio de malfortaj landoj povas esti tre malfacila. Sed la imperiismaj tendaroj malfortiĝos kaj elĉerpos sian energion monaton post monato. La mortiga lukto, kiun ili kondukos, ebligos al la koloniaj kaj duonkoloniaj landoj levi siajn kapojn. Tio validas ankaŭ, kompreneble, por latinamerikaj landoj. Ili povos atingi sian kompletan liberigon se, ĉe la kapo de la masoj, estos vere revoluciaj kontraŭimperiismaj partioj kaj sindikatoj. Tragikajn historiajn cirkonstancojn oni ne povas eviti per strategioj, malplenaj frazoj kaj malgrandaj mensogoj. Ni devas diri al la masoj la veron, la tutan veron, kaj nenion krom la veron.
Fossa – Kiuj laŭ vi estas la taskoj kaj metodoj de sindikatoj?
Trockij – Por ke la sindikatoj povu unuigi, eduki kaj mobilizi la proletaron por liberiga lukto, ili devas esti purigitaj de la totalismaj metodoj de Stalinismo. Sindikatoj devas esti malfermitaj al laboristoj de ĉiuj politikaj konvinkoj, kondiĉe ke ekzistas disciplino en agado. Ĉiu, kiu transformas la sindikatojn en armilon por eksteraj celoj (kaj precipe en armilon de la stalina burokratio kaj “demokratia” imperiismo), neeviteble dividas la laboristan klason, malfortigas ĝin kaj malfermas la pordon al reakcio. Honesta kaj kompleta demokratio ene de sindikatoj estas la plej grava kondiĉo por demokratio en lando.
Fine, mi petas vin transdoni miajn fratajn salutojn al la argentinaj laboristoj. Mi ne dubas, ke ili ne kredas eĉ vorton el la abomeninda kalumnio, kiun la stalinismaj agentejoj disvastigis kontraŭ mi kaj miaj amikoj tra la mondo. La lukto de la Kvara Internacio kontraŭ la stalinisma burokratio estas la daŭrigo de la granda historia lukto de la subprematoj kontraŭ la subpremantoj, de la ekspluatatoj kontraŭ la ekspluatantoj. La internacia revolucio liberigos ĉiujn subprematojn, inkluzive de la laboristoj de Sovetunio4.
Notoj
- Ni ankoraŭ estas en la krizo, kiu estos “solvita” en Munkeno. ↩︎
- Getulio Vargas (1883-1954) estis prezidanto de Brazilo ekde 1930 kaj en 1935 lia puĉo malpermesis la plej multajn laboristajn organizojn: lia Estado Novo (Nova Ŝtato) havis faŝismajn nuancojn. ↩︎
- La delegitoj de la A.P.R.A. Ĉe la Kongreso de Meksiko, same kiel tiuj en Porto-Riko, ili proponis la adopton de la mesaĝo de prezidanto Cárdenas kiel “kontraŭimperiisman” manifeston kaj alfrontis ĉiujn, kiuj ne volis batalon “kontraŭ imperiismo”, sed kontraŭ “faŝismo”, tio estas, la organizantojn kaj iliajn amikojn. ↩︎
- Ĉe la fino de tiu diskuto, Mateo Fossa devis esprimi sian deziron esti akceptita en la rangojn de la Kvara Internacio. ↩︎
Esperantista Revolucia Internaciisma Movado 